「普通って誰が決めるの？」 クリエイションで唯一無二を貫く、QUQU浦さやか×niko hair氏川りの の頭の中−soucutsの庭Vol.8−
美容以外の趣味が、転機になった
内田：浦さんを掘り下げていると終わらないので（笑）。そんなお二人に共通しているのが、趣味をすごく大事にしていること。りのちゃんは今、バンド活動をしているし、浦さんは琵琶や和装、日本髪も習っていますよね。それも趣味の延長なんですか？
浦：そうだね。今は和のものがすごく好きだから。
内田：お二人とも仕事以外に夢中になっていることがありますけど、それってクリエイションにも影響していますか？
氏川：作品そのものに影響しているかというと、そこまでではないかもしれません。でも、私自身の生き方は大きく変わりました。10年以上、クリエイションと美容だけに全力で向き合ってきて、衣装もメイクもヘアも全部自分でやっていました。友達もほとんどいなかったし、遊ぶこともなくて。ある時、「美容がなくなったら、私には何もないな」って気づいたんです。周りの人のことも全然大切にできていなかったなって。
転機になったのは、ルベルのIDでグランプリをいただいた時でした。周りの方はそんなことないと言ってくれたんですけど、自分の名前が呼ばれた瞬間、会場がシーンとしたように感じてしまって。
内田：常勝・氏川りの、みたいな空気があったんだ。冷めちゃった雰囲気みたいな。
氏川：そうです。応援に来てくれる人もいなかったし、自分はそういう人間関係を築いてこなかったんだって、そこで気づきました。だから、「もっと人に喜ばれる人になろう」「自分が身につけた力を、人のために使おう」と思うようになったんです。そこから美容業界以外の人とも会うようになって、ご飯にも行くようになって。人とのつながりを大切にするようになりました。その中で出会ったのが、今一緒にバンドをやっている服飾関係の方とニット作家さんで。実は昔から、「人生で一度はバンドを組みたい」という夢があったんです。二人にその話をしたら、「この三人ならできそうだね」って。ギターもベースも初心者だったんですけどね。始めて1年ほどで100人以上の新しい人と出会いました。新しいことに挑戦して、いろんな人に出会って、そのつながりを大切にしたいという思いでバンドを始めたので、それはすごくよかったなと。
だから、作品への影響というより、自分の生き方を変えてくれた出来事だったと思っています。
内田：なるほどねえ。これ、浦さやかには全くない話じゃないですか？（笑）
浦：（笑）。人間関係をねえ…。広げようとはしてないもんねえ。
氏川：私もこういう風になるとは思ってなかったです。大人数の中にいるのも、知らない人に会うのも苦手だし、ずっと避けてきたので。でも、浦さんは、存在として愛されてるじゃないですか。
作品作りは誰かのためか、自分のためか
内田：浦さん、誰かのために何かを作るとかないでしょ？
浦：最低かもしれないけど……ない（笑）。正直に言うと、本当に自分のためにしか作ってない。人のために作る余裕はあんまりないのかも。もちろん、サロンの教育は別。スタッフには、自分が持っている技術は全部惜しみなく伝えたいと思ってる。でも、作品に関してだけは、すごく閉鎖的になる。だから、みんなを巻き込んで作品を作るって、本当に素晴らしいと思うし、自分もやりたいなと思う時はあるよ。実際、うちのサロンもそこがいいところだし。でも、作品だけは、まだどこか独り占めしたい気持ちがあるかな。そこは、自分でも子どもっぽいかなって思う。
内田：スタート地点は違うけど、二人とも作品のクオリティがすごく高い。誰かのために作っていても、自分のために作っていても、結局、人の心に響くものになっている。一方で最近は、「好きなものを作ること」と「クオリティが高いこと」は別だよね、という話もよくあります。独創的ではあるけど、技術的にはもう一歩、という作品も少なくない。その点、お二人の作品は、攻めているようでいて、ちゃんとバランスが取れている。さっき話していた「ルールの中で遊ぶ」という感覚にも通じるけれど、その絶妙なさじ加減があるんですよね。
浦：私は、そこは結構意識しているかもしれない。というか、根本はすごくベーシック。最初からぐにゃぐにゃに崩しては始めてないかな。服もそうで、ベーシックなものが一番好き。デザインが強い服は、あまり得意じゃない。
内田：それ、よく言ってるよね。
浦：くしゅくしゅしてたりとか、何かがあしらってあったりする服とか。
内田：いかにも「おしゃれでっせー！」っていう感じの服が、一番嫌いなんだよね。
浦：デザイナーの意思が強すぎるものを着たくないから。……私、相当アレだよね…（笑）。
内田：捻くれ者ってこと？（笑）
浦：捻くれてるというか、人のセンスをそのまま纏うのが苦手なんだと思う。だから、自分のことが大好きなんだろうね（笑）。着物って、基本の形はみんな同じじゃないですか。
制服もそう。だから、セーラー服もずっと好きだったし、着物も好き。形は完成されていて、着方だけが自分の自由、というのが心地いいな。
内田：浦さんって、高いデザイナーズブランドの服を買って、翌日に全部解体したりするんですよ（笑）。「デザイナーへの冒涜だろ！」って、よく言うんですけど（笑）。
浦：それは言い過ぎ（笑）。誤解があるんだけど、私、肩幅がすごく狭くて、普通の服が体に合わないのね。身長はあるのに肩だけ合わない。首も長く長くて撫で肩だから、普通のサイズだとほとんど着れなくて、縫い直すの。ダウンコートでも何でも。
でも、最初からそうするつもりで買っているので（笑）。デザインが好きだから、そうまでしても買いたいからってことなので、冒涜じゃなくて、リスペクト（笑）。
氏川：裾直しならぬ、肩直しみたいな。
浦：そうそう。
（この後、「2人の発想はどんな時に出るの？」「人生を楽しむコツは？」などなど、リスナーからの質問に2人が答えます。氏川さんとサロンを越えた師弟関係にある維駒さんや、長年浦さんと苦楽を共にしてきた楽人さんも飛び入り参加して、会場は大盛り上がり！詳しくはPodcastをチェック！）
自分と向き合うこと。クリエイションの答えは一つ
内田：最後に、リスナーの皆さんへメッセージをお願いします。美容師さんがほとんどですし、クリエイションに興味がある方も多いと思います。
氏川：この対談を聞いてくださる方は、「個性」や「自分らしさ」の見つけ方を知りたいと思っている人が多い気がします。でも、これはどのセミナーでもお話ししていることなんですが、答えは外にはありません。自分らしさも、自分がやる意味も、答えはいつも自分の中にある。だから、ぜひもう一度、自分自身と向き合って、その答えを見つけてもらえたらうれしいです。
浦：私はメッセージというより、クリエイションをする時にいつも思っていることを。私は、答えは一つしかないと思って作っています。その一つが見つかるまで終わらない。
見つからないなら、途中でやめちゃダメ。そんな気持ちで向き合うと、結構面白いですよ。
氏川：やっぱり、浦さんのそういうところ、好きだなって思いました（笑）。
浦：うそっ（笑）。
内田：今後のお二人の作品も楽しみにしています。本日はありがとうございました！
左から：氏川さん、内田さん、浦さん
浦さやか（うら さやか）
長崎県美容専門学校卒業。ずば抜けたセンスと独自の感性で、他にはない新しいデザインを発信し続けている。サロンワークを中心として一般誌や業界誌の撮影、さらには全国各地での講習活動や商品開発にも携わるなど、幅広い分野で活躍。2020年4月内田聡一郎氏と『QUQU』をオープン。
Instagram：@ququ_ura
氏川 りの（うじかわ りの）
niko hair アートディレクター
1985年生まれ。高知県出身。高知理容美容専門学校卒業後、県内1店舗を経て2009年にLABOON(現niko hair）に入社。エモーショナルで高純度なヘアデザインで、JHA、DA、三都杯など受賞歴多数。
Instagram：@ujikawa_rino
内田聡一郎（うちだそういちろう）
LECO代表
soucutsの庭ホスト
2003年より原宿のサロンでトップディレクターとしてサロンワークをはじめ、一般誌、業界誌、セミナー、ヘアショー、著名人のヘアメイク、商品開発など様々な分野で活躍。2018年 渋谷にLECOをオープン、2020年 セカンドブランドQUQUを、2025年には別ブランドとしてØØnをオープン。
現在渋谷１丁目に５店舗を展開。
代表として今後一層の活躍が期待されている。著書「自分の見つけ方」（2013年）、「内田流+αカット」（2017年）、「内田本」（2018年）を発売。また、シザーやシザーケースなどのオリジナルプロダクトも発売中。
Instagram：@soucut
（文／富樫聡美 撮影／菊池麻美）
